2016-07-14T10:30:19+03:00

Мария Арбатова: «Мы пока еще в области художественности впереди планеты всей!»

О политической роли ЖЖ, представлениях американцев о России и любви индусов к Достоевскому и Толстому

00:00
00:00

Беседы с Марией Арбатовой всегда захватывающи Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Беседы с Марией Арбатовой всегда захватывающиФото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

В эфире радио КП известная писательница и правозащитница Мария Арбатова беседует с ведущим Николаем Никулиным о том, почему американцы не знают никого, кроме Сталина и Ленина.

Никулин:

– На ваш взгляд, просвещение, о котором говорит Дмитрий Быков, Захар Прилепин, чтение книг, это помогает сформировать гражданское общество?

Арбатова:

– Мне не кажется, что это ноу-хау данных авторов.

Никулин:

– Они об этом заявили широко и публично.

Арбатова:

– До них, я думаю, Платон и Аристотель говорили примерно то же самое. Будучи немножко старше их. На самом деле гражданское общество все-таки формируется тогда, когда люди не сидят отдельно и читают книгу, а когда они каким-то образом коммуницируют. Не важно, собираясь компанией, куря на кухне, как это делалось в застой, или тусуясь в Интернете. Я не думаю, что существует корреляция между общественным движением и количеством прочитанных книг. Потому что, например, в Америке 20 % примерно населения вообще неграмотные. И самое неграмотное население живет в Гарлеме. А по части покачать права круче них нет никого, и они очень хорошо объединяются. В этом смысле я считаю, что книги окультуривают суть этого объединения, но, знаете, ОПГ – это тоже гражданское общество, и там никто ничего не читает.

Никулин:

– А если сравнивать писателей американских и русских? Американские писатели сейчас максимально настроены на художественность. А наши русские почему-то используют литературу как площадку для выражения своих политических идей. Возьмем, например, блог-среду. Все сейчас говорят, что это новая литературная площадка. Живой Журнал – это то место, где сейчас бурлит политический процесс?

Арбатова:

– Безусловно, ЖЖ, страшная ситуация с художественным креативом. Издательства способны взять только то, что уже на рынке было. Как телевизионная программа «Хочу стать миллионером» продается на весь мир, точно так же и издательства. Самые ответственные люди, сидящие на кнопке издательской, говорили: понимаете, если у нас в прошлом сезоне очень хорошо продалась книжка, где вурдалак женится на инопланетянке, то в этом сезоне мы заказываем автору, чтобы там было три вурдалака и две инопланетянки, но можно еще хоббита добавить. Говорить о том, что… У нас еще есть такая аберрация сознания, связанная с пониманием миссии художественного интеллигента.

Никулин:

– Совесть нации.

Арбатова:

– В Америке нет всего этого. Поэтому я не думаю, что у них… Другой вопрос, что у них, я говорю, поскольку в страну собираются все неликвиды со всего мира, то там мощная энергетика этих людей, выброшенных из своего мира. И она как бы поражает экзотикой, безусловно. На первый взгляд, для тех, кто этого никогда не видел. Поэтому там последнее время вы же видите, кому дают у нас нобелевки по литературе. Становится совершенно политической такой акцией. Поэтому я думаю, что все-таки мы пока еще в области художественности впереди планеты всей. Во-первых, нас очень много. Мы большая страна, говорящая на одном языке. В Америке по-американски мало кто говорит. Очень немногие говорят на английском. Остальные говорят на своих языках. Включая субкультурные языки, типа «бруклиш» – английский Бруклина, хинди-инглиш.

Никулин:

– Русскую литературу знают на Западе?

Арбатова:

– Нет! В Европе есть некоторое количество сумасшедших, которым очень важно смотреть, что делается у врага. Потому что в основном они все-таки говорят: вы наш сосед, очень большой, мы вас боимся. Примерно так же, как мы опасаемся Китая все исследования очень смешные. Когда опрашивают русских, то они знают не только Мадонну, они всегда знают действующего президента. Они всегда знают всех от Колумба. Сталина больше. Горбачев. Путина знают очень немногие. И совсем немногие знают, что он и сейчас президент.

Никулин:

– А Достоевский и Толстой как же?

Арбатова:

– Нет, ну что вы! Барышникова знают в Индии очень хорошо. Счастливым, востребованным, реальным, любимым абсолютно незнакомыми людьми. Приезжая из общества, где ты винтик – бедный или богатый, – ты вдруг оказываешься принятым и чувствуешь себя реально живущим.

Никулин:

– Многие вас знают как человека, защищающего права женщин. Как с этим обстоит в Индии?

Арбатова:

– В Индии очень все нелинейно. Потому что там есть федеральное законодательство. Есть показатели, которые круче российских во много раз, и американских. В Индии только что сменилась, была женщина-президент. Мэр столицы – женщина. В правительстве куча женщин – министры. Губернаторы – куча женщин. Социальный лифт для женщин гораздо проще, чем в России. Самые успешные издательства – женские. Но наряду с этим существует племенная культура. Надо понимать, что у нас согнали в Союз 15 союзных республик, которые с 1917 года плохо ли, хорошо – как-то подтянулись. Кто не подтянулся, их подтянули кулаком. А в Индии, поскольку индуисты очень свободолюбивы, там вообще все проще, там нет бога, гражданина, начальника, там вы себе выбираете любого из двух тысяч богов, крупных и мелких, и с ним выстраиваете коммуникацию, как вам хочется. В связи с этим индуисты вообще другие. И поэтому, когда в границы современной Индии в 50-е годы вошло 800 разных провинций, то их и не сделали однолинейными и одномерными. Там есть племенная культура, с которой ни хрена не сделаешь.

До сих пор Африка сейчас лечится в Индии, потому что все то же самое там дешевле. А потому что в Индии в племенной культуре маленьких девочек выдают замуж, 11-12 лет. Деревня все это скрывает. Для них это как бы сохранение традиций. Когда в родах начинаются проблемы, они не могут вызвать «скорую помощь», потому что та вызовет полицию. Отсюда смертность. В Индии, как там есть немыслимое богатство и немыслимая бедность, так же там есть немыслимые успехи женские и немыслимый уровень отчуждения женщин от грамотности, от собственности, от управления государством.

<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ